Obecny czas: Pon 1:03, 10 Gru 2018

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina



Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 14 posty(ów) ] 
Autor Wiadomość
 Temat postu: Kto ponosi wine za holokaust?
Nieprzeczytany postWysłany: Śro 5:56, 20 Maj 2009 
Profesjonalista
Profesjonalista
Offline

Posty: 2456
Rejestracja: Pią 23:52, 13 Maj 2005
Miejscowość: Tewkesbury
Polacy są współodpowiedzialni za Holokaust - twierdzi niemiecki tygodnik "Der Spiegel". Razem z innymi, "nie-niemieckimi” narodami, mieliśmy być równie aktywni w mordowaniu Żydów, co naziści. Mało tego, hamburskie pismo jest oburzone, że się tego wypieramy.

"Der Spiegel” pisze, że Hitler nie byłby w stanie przeprowadzić Zagłady, gdyby nie pomoc innych narodów. "Pomocników i organizatorów Holokaustu wśród <nie-Niemców> było tyle samo, co Niemców i Austriaków razem wziętych" - cytuje historyka Dietera Pohla niemiecki tygodnik.

Calosc na dziennik.pl

Pieknie odpowiedzial na rewelacje Der Spiegel profrsor Zaryn:

"Za Holokaust odpowiadają w pierwszej kolejności Niemcy, a także ich sojusznicy, tacy jak faszystowski rząd państwa Vichy. Jeżeli <Der Spiegel> nadal będzie się kierował logiką zaprezentowaną w swym artykule, to radzę, by wysłał też pismo do Izraela z prośbą, aby sami Żydzi przeprosili za Holocaust" - kpi z niemieckich dziennikarzy profesor Jan Żaryn.
Calosc na dziennik.pl

Pytanie brzmi, czy Niemcy nie przesadzaja z wybielaniem swojej historii?


Góra
Profil
 Temat postu:
Nieprzeczytany postWysłany: Śro 18:02, 20 Maj 2009 
Praktyk
Praktyk
Offline

Posty: 605
Rejestracja: Śro 20:24, 27 Kwi 2005
proste za 40 lat powiedzą ze Niemcy tylko byli wynajęci przez inne narody :D


Góra
Profil
 Temat postu:
Nieprzeczytany postWysłany: Śro 20:41, 20 Maj 2009 
a czy to dziwne, ze po dokonaniu takiego dranstwa chca sie podzielic odpowiedzialnoscia?

proste za 40 lat powiedzą ze Niemcy tylko byli wynajęci przez inne narody.

mhm, oczywiscie przez nas. bo oni to potrafia sie nie dosc, ze ustrzec odpowiedzialnosci za swoje wojenne 'wyczyny', to w dodatku wykreowac na poszkodowanych, a pozniej nawet na pogromcow komunizmu. my za to - zamist bronic swojego - potrafimy sie swietnie zrec miedzy soba.


Góra
 Temat postu:
Nieprzeczytany postWysłany: Śro 21:15, 20 Maj 2009 
Profesjonalista
Profesjonalista
Offline

Posty: 2456
Rejestracja: Pią 23:52, 13 Maj 2005
Miejscowość: Tewkesbury
W jednym Der Spiegel ma racje, Niemcy sami nie mordowali. Mieli swoich pomocnikow, np. Zydow (Sonderkommando), Ukraincow, Francuzow (ktorzy wylapali swoich zydow, przekazali Niemcom).


Góra
Profil
 Temat postu:
Nieprzeczytany postWysłany: Śro 22:21, 20 Maj 2009 
Praktyk
Praktyk
Offline

Posty: 698
Rejestracja: Pon 3:11, 20 Mar 2006
To nie jest opinia Niemców, ale jakiegoś pismaka z niemieckiego brukowca.


Góra
Profil
 Temat postu:
Nieprzeczytany postWysłany: Śro 22:59, 20 Maj 2009 
Moderator
Moderator
Offline

Posty: 1658
Rejestracja: Nie 23:46, 04 Mar 2007
Miejscowość: Biłgoraj
To całe gadanie jest obłędne. Po pierwsze minęło praktycznie 70 lat od wybuchu wojny. Niemcy są wiele pokoleń do przodu. A dalej próbują na siłę zmienić historie... :roll:
Fakt, faktem Niemcom pomagało wiele narodowości. Ale czy to coś zmienia? Co się stało to się nie odstanie. A pogłębianie niechęci pomiędzy naszymi narodami poprzez takie gadanie jest nie na miejscu.
Osobiście nie przepadam za tym krajem. Może faktycznie ma to coś wspólnego z wojną, ale godzę się z tym że dzisiejsi Niemcy mają tyle do wojny co to samo pochodzenie Hitlera i mu podobnych... :roll:


Góra
Profil
 Temat postu:
Nieprzeczytany postWysłany: Czw 9:50, 21 Maj 2009 
Gaduła
Gaduła
Offline

Posty: 886
Rejestracja: Pią 13:53, 18 Lut 2005
Kto kontroluje przeszłość, kontroluje przyszłość. Kto kontroluje teraźniejszość, kontroluje przeszłość.


Góra
Profil
 Temat postu:
Nieprzeczytany postWysłany: Czw 14:12, 21 Maj 2009 
Kto kontroluje przeszłość, kontroluje przyszłość. Kto kontroluje teraźniejszość, kontroluje przeszłość.

orwell...

To nie jest opinia Niemców, ale jakiegoś pismaka z niemieckiego brukowca.

...ktory to ksztaluje opinie milionow Niemcow. i nie tylko Niemcow.

trzeba w koncu pojac, ze jesli 'czegos' nie zrobimy, to mit ktory juz teraz funkcjonuje w tej 'swiatlej' czesci swiata - to Niemcy sa poszkodowani bo ich wypedzono, to Niemcy obalili komunizm - stanie sie powszechnie akceptowana prawda. przytocze pewien cytat, ktory gdzies tam kiedys slyszalem... pewnego Polaka na Zachodzie zapytano: 'dlaczego polski rzad zgodzil sie na budowanie w Polsce obozow zaglady i na holocaust?'. paranoja.

nie czuje zadnej antypatii do Niemcow. powiem wiecej, w wielu dziedzinach podziwiam tej kraj. ale nie jestem w stanie zaakceptowac tego, ze przelewaja odpowiedzialnosc za swoje dranstwo na tych ludzi, ktorzy byli poszkodowani. a to, iz wsrod poszkodowanych tez sie dranie znalezli nie zmienia w bardzo znaczacy sposob tego, kto tu za co wine ponosi.

"Jeżeli <Der Spiegel> nadal będzie się kierował logiką zaprezentowaną w swym artykule, to radzę, by wysłał też pismo do Izraela z prośbą, aby sami Żydzi przeprosili za Holocaust" - kpi z niemieckich dziennikarzy profesor Jan Żaryn.

brawo, swietny komentarz.


Góra
 Temat postu:
Nieprzeczytany postWysłany: Czw 18:56, 21 Maj 2009 
Profesjonalista
Profesjonalista
Offline

Posty: 2456
Rejestracja: Pią 23:52, 13 Maj 2005
Miejscowość: Tewkesbury
"Najbardziej zabolało Polaków to, że w <Spieglu> napisano też o tzw. szmalcownikach, Polakach, którzy wydawali nazistom żydowskich sąsiadów, wymuszali od ukrywających się żydowskich rodzin pieniądze w zamian za milczenie albo robili obie rzeczy na raz" - relacjonuje portal tygodnika. Artykuł spowodował nawet, że przywódca PiS Jarosław Kaczyński "powrócił do dawnej formy".

"Der Spiegel" napisał: "Hitler nie byłby w stanie przeprowadzić Zagłady, gdyby nie pomoc innych narodów. Pomocników i organizatorów Holokaustu wśród <nie-Niemców> było tyle samo, co Niemców i Austriaków razem wziętych. Co prawda około 125 tysięcy Polaków ratowało Żydów, ale był to mały procent ludności i w zasadzie nie ma większego znaczenia."

"Polskie media i politycy zarzucają Niemcom próbę relatywizacji niemieckiej winy za zbrodnie nazistowskie" - pisze internetowe wydanie "Der Spiegel". "Już kilka lat temu wielu Polaków zdiagnozowało u Niemców, że zmieniają oni swój obraz historii i w swej świadomości przeobrażają się ze sprawców w ofiary. Symptomem ma być to, że na zachód od Odry i Nysy pojawia się coraz więcej książek i filmów, które zajmują się np. tematem nocnych bombardowań oraz wypędzeń" - ocenia "Spiegel".

Przypomina film o statku "Wilhelm Gustloff", który przepełniony niemieckimiuciekinierami wypłynął w styczniu 1945 roku z Gdańska i został trafiony torpedą radzieckiego okrętu podwodnego. Zginęło 9000 ludzi, przeważnie kobiet i dzieci.

Jak dodaje "Spiegel", na pozycję "obiektu nienawiści numer 1" awansowała przewodnicząca Związku Wypędzonych Erika Steinbach i jej projekt Centrum przeciwko Wypędzeniom.

"Niemcami - jak insynuują polskie media - kieruje kolektywna potrzeba uwolnienia się od historii, albo przynajmniej złagodzenia swojej winy. Dlatego tytuły <Spiegla>, takie jak "Wspólnicy" trafiają na podatny grunt" - relacjonuje tygodnik.


dziennik.pl

Pod powyzszym tekstem pojawil sie bardzo rozsadny komentarz

sprawa jest dość skomplikowana gdyż prawdą jest ze Polacy tez wydawali oraz mordowali żydów . jest to fakt historyczny a z faktami nie należy dyskutować . oczywiscie jest tu kwestia % udziału ludności polskiej w mordowaniu żydów i z tego co wiem nie jest to duży % . warto by dokładnie zbadać ten problem i dopiero wtedy wydawać sądy .
warto pamiętać ze AK karała śmiercią za tzw szmalcownictwo .
warto pamiętać tez o wyczynach polskich nacjonalistów z NOR i ich akcje w 1940 "Niech żyje Polska bez Żydów"
nie podoba mi ów artykuł ( nie Niemiec powinien to pisać )tak jak nie podobają mi się histeryczne reakcje co poniektórych komentatorów . napędzać spirale wzajemnych pretensji każdy potrafi wiec proponuje umiar i rozważne sądy .


Góra
Profil
 Temat postu:
Nieprzeczytany postWysłany: Czw 19:50, 21 Maj 2009 
Bywalec
Bywalec
Offline

Posty: 245
Rejestracja: Śro 22:22, 25 Lut 2009
Miejscowość: miejscowy
Znając piśmidła w stylu "der Spiegel" można spodziewać się następnych artykułów w tym stylu.
Dlatego myślę że kilka pozwów sądowych by się przydało.
Chętnie usłyszałbym o odszkodowaniu od takiego szmatławca na rzecz jakiejś organizacji kombatanckiej lub polonijnej.


Góra
Profil
 Temat postu:
Nieprzeczytany postWysłany: Czw 20:31, 21 Maj 2009 
Profesjonalista
Profesjonalista
Offline

Posty: 2456
Rejestracja: Pią 23:52, 13 Maj 2005
Miejscowość: Tewkesbury
A o co bys samie oskarzyl der Spiegel? Napisali przeciez prawde. Jedynie o co mozna sie spierac to kwestia zmniejszania odpowiedzialnosci Niemcow i zwiekszania odpowiedzialnosci innych nacji za zbrodnie popelnione w czasie wojny.


Góra
Profil
 Temat postu:
Nieprzeczytany postWysłany: Czw 21:48, 21 Maj 2009 
Bywalec
Bywalec
Offline

Posty: 245
Rejestracja: Śro 22:22, 25 Lut 2009
Miejscowość: miejscowy
Organizacje Żydowskie oskarżyły by o kłamstwo i próby zrzucania winy na innych.
Ja raczej o próby oskarżania innych narodów o zbrodnie popełnione przez swoich przodków.
Nie mam pretensji do Niemców że próbują zapomnieć ale bez przesady. Nie Polacy wymyślili komory gazowe czy obozy pracy.
I to IM powinno się przypominać.
A głośny proces zapewne by był dobrym środkiem na amnezję.


Góra
Profil
 Temat postu:
Nieprzeczytany postWysłany: Wto 23:30, 22 Mar 2011 
Profesjonalista
Profesjonalista
Offline

Posty: 2456
Rejestracja: Pią 23:52, 13 Maj 2005
Miejscowość: Tewkesbury
Anonymous napisał(a):
bo oni to potrafia sie nie dosc, ze ustrzec odpowiedzialnosci za swoje wojenne 'wyczyny', to w dodatku wykreowac na poszkodowanych.

Cos w tym jest. W jednym z ostatnich numerow Angory jest wypowiedz Doroty Arciszewskiej Mielewczyk (Prezes Stowarzyszenia Powiernictwo Polskie, senator PiS) ktora cytowala wypowiedz jednego z wiceprezesow Związku Wypędzonych. Wiceprezes stwierdzil (cytat z pamieci, gazete zostawilem w pracy) ze to Francja i Wielka Brytania sa odpowiedzialne za zniszczenia w Europie bo to przeciez te kraja wypowiedzialy Niemcom wojne, a panstwo niemieckie prowadzilo tylko dzialania defensywne.


Góra
Profil
 Temat postu:
Nieprzeczytany postWysłany: Śro 6:03, 23 Mar 2011 
Małomówny
Małomówny
Offline

Posty: 105
Rejestracja: Pon 6:06, 04 Sty 2010
A co to jest ten holokaust ? czyż to nie jest płacz "narodu wybranego" nad brakiem odszkodowań za stracone mienie i zwalanie winy na wszystkie inne narody pomijając swój . polecam obejrzeć melodramat wojenny "czarna księga" oparty na faktach autentycznych . skoro eksterminację żydów nazywany holokaustem jak nazwiemy eksterminację polaków , romów , i innych narodów podczas wojny ? dlaczego ci co krzyczą o holokauście nie krzyczą o eksterminacji innych narodów ? odpowiedź jest prosta , inne narody nie zapłacą tym co krzyczą !!!


Góra
Profil
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 14 posty(ów) ] 

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość

Szukaj:
Skocz do:  

 cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template created by Sharky from support phpBB BoardBB.pl